COLLECTIF POUR LA PAIX LITURGIQUE A REIMS ET CONTRE L’EXCLUSION DANS L’EGLISE 
CATHOLIQUE
7 juillet 2007: le Pape Benoît XVI autorise tous les prêtres à dire la Messe dans la forme extraordinaire du rite romain à compter du 14 septembre...
Dans le diocèse de Reims, une seule Messe par mois est concédée par Monseigneur Thierry JORDAN depuis le 21 octobre en l'église sainte Jeanne d'Arc de Reims...
prochaine messe le dimanche 18 mai 2008 à 10h30
Lisez le motu proprio Summorum Pontificum ICI
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Parlez de nous...
Aujourd’hui, mardi 12 décembre, nous avons rencontré Monseigneur JORDAN à l’évêché de Reims, afin de lui remettre vos suppliques pour obtenir la Messe chaque dimanche selon le rite de saint Pie V.
Cet entretien a débuté de façon cordiale, Monseigneur JORDAN nous demandant ce que nous désirions.
Notre réponse fut : « La Messe selon le rite de saint Pie V ».
Monseigneur JORDAN parla alors longuement de son esprit d’ouverture qu’il aurait largement pratiqué à Versailles quand il était vicaire général et à Pontoise. Les fidèles de ces diocèses devraient lui être reconnaissants d’avoir favorisé le rite traditionnel !
A son arrivée à Reims, Monseigneur JORDAN n’a eu aucun écho de quelque demande que ce soit de « traditionalistes » dans le diocèse. Les 250 personnes assistant chaque dimanche à la Messe de la FSSPX ainsi que les entretiens avec plusieurs familles ne comptent donc pour rien.
Ce n’est que depuis 2003 que notre archevêque est sollicité pour l’application du motu proprio « Ecclesia Dei » à Reims. A ce sujet, Monseigneur JORDAN a corrigé l’article de LA CROIX du 2 novembre 2006, en confirmant avoir reçu à l’époque quelques 64 courriers et que le chiffre de 2/3 familles n’était pas celui qu’il avait dit. D’autre part, contrairement à ce qu’il est paru dans le journal L’UNION DE REIMS du 11 novembre 2006, Monseigneur JORDAN a reconnu nous avoir rencontré à cette époque (octobre 2003 puis, janvier 2004).
Très souvent, Monseigneur JORDAN a affirmé sa volonté d’unité ecclésiale. Il nous a presque convaincu que c’était son souci premier. Pour cela, il est prêt à soutenir le futur motu proprio de Benoît XVI dont on parle tant, qui est selon lui, non encore rédigé à ce jour. Il apporte cependant une restriction, seuls ceux qui suivent la FSSPX pour la seule raison liturgique peuvent prétendre à
En conclusion, Monseigneur Thierry JORDAN, archevêque de Reims acceptera de commencer à réfléchir à la question liturgique si le collectif pour la paix liturgique à Reims cesse ses activités pour se consacrer à établir des « têtes de ponts » avec les fidèles qui ont suivi Monseigneur LEFEBVRE en 1988. L’obéissance depuis cette date de tant de catholiques rémois n’a apparemment aucune valeur.
Notre archevêque nous a alors dit qu’il ne savait même pas combien de personnes étaient concernées par notre demande, malgré qu’il reçoive régulièrement des mails en ce sens qu’il jette à la corbeille !
Nous avons, une grande tristesse dans l’âme, constaté qu’à aucun moment Monseigneur JORDAN n’a semblé vouloir ouvrir la porte contrairement à ce qu’il a parait-il affirmé au journaliste de L’UNION.
Reprenant points par points, la situation de la querelle liturgique dans le diocèse, lui rappelant notre regret de cette situation dans laquelle nous étions acculés, nous avons rappelé que le futur motu proprio de Benoît XVI n’était même pas nécessaire puisque Jean-Paul II avait écrit avec force dans celui de juillet 1988 : « A tous ces fidèles catholiques qui se sentent attachés à certaines formes liturgiques et disciplinaires antérieures de la tradition latine, je désire aussi manifester ma volonté - à laquelle je demande que s'associent les évêques et tous ceux qui ont un ministère pastoral dans l'Eglise - de leur faciliter la communion ecclésiale grâce à des mesures nécessaires pour garantir le respect de leurs aspirations. »
Nous avons alors présenté vos suppliques avec une grande émotion devant le poids de vos espoirs.
La première réponse de Monseigneur JORDAN a été : « Je ne sais même pas d’où viennent ces gens »
Nous lui avons simplement lu vos villes d’origine. Au bout de la 10ème fois que nous répétions REIMS, Monseigneur JORDAN a dit : « L’entretien est terminé ».
C’est avec tristesse que nous avons donc constaté que la politique d’exclusion de tant de fidèles du diocèse de Reims est encore à l’ordre du jour. C’est donc avec une volonté renouvelée que nous poursuivons notre combat pour
N’hésitez pas à faire connaître votre sentiment à Monseigneur JORDAN en lui écrivant : eveche@catholique-reims.cef.fr
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Commentaires
Vous êtes sûrs que vous avez approché l'évêque en question de la façon la plus subtile?
Pour qu'il mette fin à l'entretien de cette façon, c'est que votre sens du dialogue l'a gavé...
Avec le vocabulaire très 19ème qui va avec : "supplique", etc...
Depuis des années, toutes les formes ont été tentées pour que Monseigneur JORDAN puisse comprendre les fidèles de Reims.
Des entretiens pleins de respect et de soumission. Des rencontres avec des familles, des diners, des dialogues informels....
Aucune de ces manières n'a fait progresser la situation.
Alors, aujourd'hui, c'est après avoir écouté Monseigneur JORDAN pendant plus d'une demi-heure que nous avons pu enfin lui présenter les suppliques (langage de l'Eglise d'aujourd'hui). C'est de se rendre compte que nous étions si nombreux qui l'a poussé à clore un débat qu'il n'a même pas permis d'ouvrir.
je suis écoeurée.
Personnellement, j'en suis à chercher à déménager afin d'aller dans un diocèse où les traditionnalistes ont droit de cité.
Monseigneur, peut-être est-ce ce qu'au fond vous cherchez : que les familles catholiques attachées à la tradition et à Rome quittent le diocèse. Rassurez vous, il va y en avoir au moins une.
Ne soyez pas démoralisées. La réaction de Monseigneur JORDAN reste constante. Mais son combat contre la volonté du pape est voué à l'échec.
Rejoignez nous!
Mon cher ami,
C'est avez tristesse que je lis le compte rendu de cette entrevue : tu sais que je suis de toute coeur avec toi et avec ceux qui soutiennent cette action nécessaire.
Cependant je rejoins l'interrogation de Kevin à propos de la manière d'aborder un évêque post- 68 et pré-JPII.
En premier lieu l'utilisation de termes qui fleurent bon le XIXe (humble et respectueuse supplique) me semble totalement inappropriée. A un évêque moderne, il faut parler de discrimination, de droits, sans toutefois lui rappeler à chaque instant les prescriptions romaines : cela les exaspère, toujours ce vieux fond gallican qui date quand même de... Philippe le Bel et qui met le clergé français au dessus de Rome lorsque cela l'arrange. Relis ton histoire de France !
Mais poser plutôt la nette différence avec les fidèles de la FSSPX, eux c'est eux et nous c'est nous ! Rien à voir, quitte à forcer un peu le trait (c'est pour la bonne cause !). Nous sommes totalement fidèles à la discipline romaine, au magistère, y compris Vatican II qui fait partie de nos lectures habituelles et que nous acceptons sans aucune réserve.
Parler de "sensibilité" comme d'autre revendiquent le droit d'exprimer leur foi avec des claquettes et des maracasses. Je sais, c'est exactement l'inverse de l'idée d'unité liturgique vers laquelle tend Benoît XVI, mais encore une fois tu parles à un évêque de 60 ans, pas à un jeune prêtre ! Chacun peut donc avoir sa sensibilité...
Bien entendu, éviter tout ce qui hérisse un homme débarrassé de toutes les vieilleries : autocollant ESP oublié sur le dossier des pétitions, pin's sacré coeur au revers, coupe de cheveux un peu "légion étrangère", et bien entendu ne jamais, JAMAIS, lui baiser l'anneau ! Je me demande même si l'appeler Père Evêque ne serait pas opportun... A toi de juger !
Enfin, il faut en face de lui une anguille, et non un fougueux destrier comme, me semble-t-il, tu l'es ! A Rouen, où notre archevêque est assez curieux voire mystérieux, cultivant volontiers le double jeu( un jour à Porto-Alegre, le lendemain préfaçant le Compendium, un jour en cravate pour exprimer sa "surprise" de l'élection de Benoît XVI, le lendemain à la messe tradi) il a été reçu par un couple animateur de la paroisse tradi : il est venu dîner, et a donné son accord pour l'installation d'une communauté traditionnelle style FSt Pierre ou ICRoi. Mais il avait en face de lui un interlocuteur ne cédant rien sur l'essentiel, mais d'une souplesse apparemment à toute épreuve. Te connaissant (je partage avec toi ce trait de caractère) es-tu certain de faire preuve de la même souplesse ?
Lui citer des exemples nombreux où cela fonctionne parfaitement, lui proposer une période d'essai, que sais-je encore ?
Bref, avant de recommencer, pourquoi pas auprès du coadjuteur :
- relire les 7 péchés capitaux des traditionnalistes
- embaucher un directeur de com.
Bien amicalement à toi.
Edouard
Nous nous connaissons et savons que tu es un fidèle ami.
Répondre par un commentaire à tes suggestions serait trop long. Nous (car je ne suis pas seul) te remercions en tout cas car proposer c'est réellement soutenir.
En union de prières
enfin !
je vois que notre cher Edouard se propose pour porter un coup de main au collectif. Effectivement, le dialogue semble difficile et la présence d'un profil différent renforce les chances. En plus il s'exprime bien également.
Monseigneur semble mépriser les catholiques de Reims.
Il faut écrire à Rome
Bon courage, continuez
Je vous conseille ce lien.
http://afrancparler.hautetfort.com/archive/2006/12/17/de-nouveaux-martyrs.html
Nous sommes désolés, mais votre lien ne mène nulle part!
Pourriez-vous vérifier afin de nous faire profiter de ce texte?
En union de prières
T"es super nul mon pauvre Edouard... en parlant d'anguille, c'est exactement l'effet que tu me fais et c'est sûrement la tête que tu dois avoir... et pourquoi pas faire venir une danseuse à poil pour avoir l'air encore plus moderne devant l'évêque ???
Et de grâce quitte ce ton suffisant et donneur de leçons, c'est exaspérant !!!!!
Bien sûr il ne faut pas "rentrer dans le lard "de l'évêque, mais il ne faut pas se renier non plus, et prêcher le faux pour obtenir le vrai et "avoir l'air de " pour faire le contraire dans le dos de l'évêque (qui sera furieux à juste titre). Ce genre d'attitude n'est pas digne d'un chrétien sûr de son droit !!!
Alors quelle est la bonne attitude ?? Je n'aurais pas ton outrecuidance, pauvre Edouard, et ne me permettrais pas de faire la leçon à ce courageux collectif 51, mais il me semble que rester vrai et franc sera toujours payant...
Mes prières vont vers vous, collectif 51, en espérant que votre détermination adoucira le coeur de cet évêque, pour qui je prie aussi pour qu'il sache assumer sa charge en communion avec notre Saint Père.
Mais non Denise, je ne suis pas une anguille ! Contrairement à ce que vous pensez -vous (me permettez de vous voussoyer, je ne vous connais pas ?) je suis plutôt d'une expression abrupte et je dis ce que je pense sans grande diplomatie.
La meilleure manière d'aborder un évêque ne relève pas d'une vérité de foi, et le pragmatisme est autorisé, voire recommandé ! L'aborder de front est inutile, sauf si son caractère s'y prête, ce qui ne semble pas le cas. Je reste persuadé que s'adapter à la personne que l'on veut convaincre commence par l'utilisation d'un vocabulaire et d'attitudes qui créent un lien avec elle. C'est même le B-A BA de la communication. La preuve à Rouen, avec un évêque a priori difficile !
Quant aux leçons au courageux collectif 51, il se trouve qu'il est animé par un de mes amis proche, qui prend les choses comme elles le doivent : une contribution au débat sur les solutions à trouver où chacun donne son avis, sans pour autant (je vous rassure) prétendre détenir la vérité absolue ! Si quelqu'un trouve le moyen le plus efficace de convaincre l'évêque, bravo ! Je me garderai bien de lui jeter la pierre ou de me vexer, voire de l'apostropher en termes outranciers !
Je vous rejoins sur un point : prier n'est pas facultatif, pour notre pape, nos évêques et nos prêtres. Peut-être qu'en unissant nos efforts, à distance, vous et moi serons entendus !
Merci pour vos soutiens et vos prières!
Chaque avis est important et, nous en sommes conscients, il n'y a pas de recette miracle dans le combat que nous menons.
Une seule chose est certaine. Au delà de nos diversités, il faut que nous restions unis.
Nous ne pouvons pas réclamer le "droit à la différence" si nous nous chamaillons.
Merci donc à chacun
En union de prières
Essayez cette adresse, qui est celle de l'accueil du site.
http://afrancparler.hautetfort.com/
Bravo pour votre site, les commentaires sont parfois un peu vifs, ce qui m'étonne pour des catholiques. Vous ne devriez pas laisser les gnes s'insulter ainsi, cela manque de dignité ! Mais je vous soutiens totalement, votre combat est le bon !
Haut et Fort !
VOS AVIS!